파이널 판타지 10 신작 가부키 파이널 판타지 X 오노에 키쿠노스케× FFX 개발진 스페셜 인터뷰 테마를 짜내 재구성한 이야기

　2023년 3월 4일에 첫날을 맞이하는 키노시타 그룹 presents 「신작 가부키 파이널 판타지 X」. 그 제작도 가경에 접어든 1월 모일, 무대의 기획·연출, 그리고 주인공 티다를 연기하는 가부키 배우 오노 키쿠노스케 씨와, 「파이널 판타지 X」의 프로듀서의 키타세 카노 씨, 이벤트 디렉터 토리 야마 구씨 , 시나리오 라이터의 노지마 카즈나리씨(현 스텔라 비스타 대표)에 의한 인터뷰가 실현되었다.

 

　플레이 스테이션 2에서 발매된 오리지널 판 「FFX」를 꽤 넣었다고 하는 키쿠노스케씨. 코로나 아키라에서 메시지성이 강한 소재를 찾고 있던 키쿠노스케씨는, 「FFX」의 가부키화를 생각해 내고, 곧바로 스퀘어 에닉스에 비디오 레터와 기획서를 작성. 그런 기쿠노스케씨의 열의로부터 실현된 「신작 가부키 파이널 판타지 X」는 어떤 것이 되는 것인가. 좌담회에서는 각본이나 연출, 의상 등에 대한 보다 자세한 이야기 ​​뿐만이 아니라, 「FFX」의 개발 당시의 뒷 이야기도 튀어나왔다.

　덧붙여 「FFX」의 캐릭터 디자인을 맡고, 「신작 가부키 파이널 판타지 X」에서는 비주얼 등의 감수를 맡고 있는 노무라 테츠야씨로부터는 코멘트를 받았다.

오노에 키쿠노스케 (오노에 키쿠노스케)

가부키 배우. 1977년생. 1984년 2월에 『그림책 규와카마루』의 우시와카마루에서 6대 메오카미 센노스케를 자칭해 첫 무대. 1996년 5월에는 『벤텐 딸 여자남자 시로나미』의 벤텐 코스쿠 키쿠노스케 외에 오대메 오가미 키쿠노스케를 습명. 입역·여방으로서, 시대물, 돌보기, 무용과 폭넓은 장르에서 활약. TV 드라마 출연의 주요 작품에는 TBS 일요일 극장 '시타마치 로켓'과 '그랑메종 도쿄', NHK 연속 TV 소설 '캠캠 에브리버디' 등이 있다.
PHOTO:야마구치 마유코

키타세 요시노리 (키타세 요시노리)

『FFX』 프로듀서.
「파이널 판타지」시리즈에는 「FFV」로부터 참가. 그 후, 「FFVI」에서는 최초의 디렉터를 맡고, 이후, 「FFVII」시리즈나 「FFVIII」, 「FFX」등 다수의 시리즈작으로, 디렉터나 프로듀서로서 제작을 통괄한다.

토리야마 모토 무(토리야마 모토무)

『FFX』 이벤트 디렉터.
「파이널 판타지」시리즈에는 「FFVII」로 이벤트 플래너로서 종사한다. 그 후, 「FFX」로 이벤트 디렉터, 「FFXIII」시리즈로 디렉터를 맡는다. 『FFVII 리메이크』에서는 Co-Director로서 시나리오 디자인 등을 담당.

노지마 카즈나리 (노지마 카즈시게)

『FFX』 시나리오
현 스텔라 비스타 대표. 스퀘어 에닉스 재직 중에 'FFVII', 'FFVIII', 'FFX', 'FFX-2' 등의 시나리오를 담당. 퇴사 후에는 『FFVII 어드벤트 칠드런』이나 『뫼비우스 FF』, 『킹덤 하츠』 시리즈 등의 시나리오도 담당한다. 최근에는 '스트레인저 오브 파라다이스 파이널 판타지 오리진', 'FFVII 리메이크' 등의 시나리오도 다룬다.

기쿠노스케씨의 게임 사랑, 캐릭터 사랑이 스트레이트에 전해져 온 비디오 레터

――이번은 『FFX』의 개발진과의 좌담회 형식의 인터뷰입니다만, 키쿠노스케씨, 조금 긴장되고 있습니까?

기쿠노스케 그건 이미 내 동경의 세계이기 때문에. 『FFX』를 가부키로 만들 수 있다는 것을, 당시 플레이하고 있던 자신에게 전하면 얼마나 놀랄 것이라고 이 기획이 시작되고 나서 항상 생각해 버려. 회의 등으로 스퀘어 에닉스 님에게 방문할 때마다 긴장하고 있습니다(웃음). 오늘은 이렇게 크리에이터의 분들과 이야기하겠다는 것으로, 보다 한층 더, 가슴이 뜨거워지고 있습니다.

―― 우선은 이 기획의 계기는 키쿠노스케씨로부터의 비디오 레터였다고 합니다만, 그것을 보았을 때의 감상을 들려주세요.

키타 세 비디오 레터는 나와 팀 멤버 몇 명과 함께 보았습니다만, 심플한 방의 배경으로 촬영된 것이었습니다. 그 비디오 레터가 비즈니스적인 느낌이 아니라 작품에 대한 사랑, 캐릭터에 대한 생각을 말해 주신 데에 기획의 제안이었기 때문에, 정말로 스트레이트에 생각이 전해져 왔습니다.

――그럼, 순조롭게 오케이의 대답을?

키타세 그렇네요. 기획서에서는 게임과 가부키를 어떻게 융합시킬 것인가라고 하는 부분에도 언급되고 있어, 나로서는 매우 재미있을 것 같다고 생각한 것과 동시에, 영광이라고도 생각했습니다.

――토리야마씨, 노지마씨가 기획에 대해 물어본 것은 그 후가 됩니까.

토리야마 네. 「파이널 판타지」시리즈는, 가부키에 한정되지 않고, 드라마나 영화화의 타진이 때때로 있어요. 하지만, 기획이 일어나도, 곧 없어져 버리거나 하는 것도 많아서…

기타 세 실은 모르게 사라져가는 기획도 가득 있어요(웃음).

기쿠노스케 그랬어요…

토리야마 이므로, 가부키화의 이야기가 있었을 때도, 첫 무렵은 반신 반의였습니다(웃음).

게임의 이야기를 재구성함으로써 매우 친숙한 이야기

――기획이 스타트하고 나서는, 시나리오 만들기부터 시작했을까요.

기쿠노스케 예. 작품의 훌륭함을 다시 한번 인식하기 위해서, 스토리 전체를 문자로 일으켜, 공부라고 하는지, 다시 느끼는 곳으로부터 시작했습니다. 캐릭터들의 갈등이나, 긍정적인 마음과 포기하지 않는 자세, 그리고 유우나가 평화를 위해 기도하는 “기도”. 티다와 유우나 사이에 그려진 깊은 사랑과 세계에 대한 큰 희망. 그 테마를 어떻게 해치지 않고 가부키로 할 수 있을까, 하는 것을 특히 생각해 진행했습니다.

――『신작 가부키 파이널 판타지 X』는 게임 전체의 이야기를 전편·후편에 걸쳐서 대장편 가부키로서 구성한다고 하는 것입니다만, 장대한 이야기를 시나리오화하는 작업은 상당히 어려웠던 것은?

기쿠노스케 힘들었습니다(쓴웃음). 가부키화에 있어서, 한사람 한사람의 캐릭터가 두드러지게 보이는 장소를 마련하는 것도 생각해, 시나리오를 만들어 갔습니다.

토리야마 그 근처에서 내가 감수에 참여한 느낌이군요.

키타 세 시나리오를 처음 읽었을 때부터, 원작을 굉장히 리스펙트하고, 연구해 주시고 있다고 느꼈습니다. 서두의 자나르칸드에서 사인을 하는 소년도 쓰고 있어 「여기서 하는 거야!?」라고 생각해 놀랐을 때, 굉장히 세세하고 충실하게 만들어져 있다고 하는 것이 제일 인상이었습니다.

토리야마 원작은 보통 플레이하면 60~70시간 정도는 걸리는 볼륨의 게임입니다만, 그 이야기를 어떻게 들어갈 수 있을까 생각하고 있었습니다. 처음에 시나리오를 읽어 주시면, 게임의 이야기를 잘 재구성하는 것으로, 굉장히 전해지기 쉬운 이야기가 되어 있다고 하는 인상이었습니다.

기쿠노스케 토리야마씨에게는 열이 담긴 감수를 받았습니다. 게임은 화면 아래에 자막이 나오지만, 무대에서는 물론 자막은 나오지 않기 때문에, 보다 캐릭터의 심정이나 감정이 나오기 쉽도록 「여기는 이런 편이 좋은 것이 아닐까요」라고 토리야마씨로부터 세세하게 조언을 받았습니다. 특히 키마리 등은 무구한 캐릭터입니다만, 배우로서는 어느 정도 말하지 않을 수는 없기 때문에, 원작보다는 대사는 많습니다만, 그만큼, 토리야마씨에게 세세하게 감수해 주셨습니다.

토리야마 최초는 그렇게 세세하게 감수할 생각이 아니었지만(웃음).

기쿠노스케 정말 기뻤습니다. 작품에 종사해 만들어진 분들에게 「이것은 다르네요」가 아니라, 「이런 쪽이 좋네요」라고 제안해 주실 수 있는 행복이라고 하는 것은, 만들고 있는 측으로서는 정말로 고맙습니다.

토리야마 다만, 아니키의 등장 씬으로, 관객을 모르는 말을 무대로 표현하는 것도 재미있을 것 같다고 생각해, 「알베도어(알베드족이 사용하는 언어. 게임중에서“알베도어 사전”을 입수해 나가는 것 에서 해독할 수 있게 된다)로 해 보지 않겠습니까?”라고 제안했습니다만, “과연 그것은……”라고 각하되었습니다(웃음).

――토리야마씨도 자꾸자꾸 앞의 척이 되어 갔던 것이군요(웃음).

토리야마 제작 초기는 서로 하고 싶은 것을 던지는 편이 좋을까라고 생각했으므로, 알베도어는 아마 안 될 것이라고는 생각하면서도 제안은 해 보았습니다(웃음). 제작 도중의 엔딩이 꽤 챌린지한 내용이 되고 있어, 좀 더 여러가지 해도 좋을지도 모르면, 게임과 링크하는 것 같은 구조도 생각해 보거나. 덧붙여서, 엔딩은 키쿠노스케씨가 「절대로 넣고 싶다!」라고 하는, 엄선이 막혀 있습니다.

캐릭터마다 깊은 파는 에피소드가 존재

――노지마씨는 각본에 대해서는 어떤 감상을?

노지마 저는 각본을 받은지 얼마 안 되어, 전편을 읽고 끝내고 고조된 기분인 채, 지금 여기에 와 있습니다(웃음). 솔직한 감상으로서는 굉장히 예쁘게, 잘 구성되어 있어 「아아, 이렇게 그리면 좋았던 것인가!」라든가 「과연, 어째서 당시는 생각지 못했을까?」라고 하는 장면이 몇개 있어(웃음).

토리 야마 그래! 나도 그렇게 생각했습니다 (웃음).

――원작에 종사한 노지마씨와 토리야마씨도 감탄하는 내용이 되고 있다고.

토리 야마 키쿠노스케씨의 이야기를 듣고 있으면, 컨셉이 명확하게 있어, 그것을 정중하게 각본의 단계에서 만들어지고 있는 느낌을 받았습니다. 『FFX』 안에서 가족을 구성하는 몇 쌍이 있습니다만, 전부 제대로 그려져 있습니다. 원작보다 인상에 남도록 그려져 있다고 생각했습니다.

노지마 정말로 생각했습니다.

기쿠노스케 감사합니다.

토리야마 공략본의 『알티마니아』에 실려 있는 시모어와 어머니의 에피소드(※) 잘 들어가 있는 거군요.

노지마 그래! (웃음) 각본을 읽고 있어 무심코 울어 버렸습니다.

※인간과 과드족의 혼혈인 시모어는 그 출자보다 어릴 때부터 박해를 받아 아버지는 일족의 지도자를 우선해 그와 어머니를 버린다. 모자는 무인의 폐허가 된 버지 사원으로 보내져 비참한 생활을 강요당한다. 그리고 시모어가 10살 때, 그 어머니는 아들의 궁극 소환의 기도가 되도록, 시모어의 눈앞에서 생명을 바친다.

토리야마성 곳은 생략하고 원작에 들어가지 않았던 장면도 그려주고 있습니다. 그것이 새로운 에피소드로서 가장 눈에 띄는 곳이라고 생각합니다. 시모어 측의, 왜 그가 어둠에 빠졌는지가 심해져 있어, 가부키이지만 현대적인군요. 거기가 대단하다고 생각했습니다.

기쿠노스케 거기는 각본의 야츠 히로유키씨에게 부풀어 주셨습니다. 지스컬과 시모어의 부자를 좀 더 여러분에게 깊이 느낄 수 있는 각본이 되어 있으므로, 거기는 기대해 주셨으면 좋겠네요.

토리 야마 이야기를 응축하고 있는 만큼, 템포도 몹시 좋아지고 있다고 생각합니다. 말하는 방법은 그렇습니다만, 게임중의 좋은 씬만을 선택해서 구성되어 있는 곳도 있으므로, 전후편과도 있어라고 하는 사이라고 생각해요.

―― 그런데, 게임의 이야기를 응축하고 있는 만큼, 대사량은 터무니 없게 되어 있다고 생각합니다만, 기쿠노스케씨가 연기해 온 중에서도, 꽤 많은 부류입니까?

기쿠노스케 제일 말해도 좋을 정도의 대사량입니다(쓴웃음).

토리야마 배우 여러분은 그것을 어떻게 기억하십니까?

키쿠노스케 나는 1페이지를 기억하면, 다음의 1페이지를 기억하고, 전의 페이지로 돌아오고, 또 다음의 1페이지를 기억해라고 하는 것을 쭉 반복해 하고 있습니다.

토리야마 캄페 같은 것이 있는 것은 아닙니다.

기쿠노스케 없습니다(웃음).

토리 야마 티다는 특히 대사가 많네요. 그러니까 기쿠노스케씨가 가장 힘들구나.

기쿠노스케 써 기억하고, 듣고 기억하고, 나머지는 붙여 기억해. 그러니까, 지금 집안이 티다의 대사 투성이가 되고 있습니다(웃음).

『신작 가부키 파이널 판타지 X』를 위해서 있었어! "라고 생각할수록, 20년 이상을 거쳐 헛된 캐릭터란!?

――방금 키마리가 게임보다는 말하는 캐릭터가 되고 있다는 이야기가 있었습니다만, 가부키만이 가능한 부분에서, 연출이 바뀐 캐릭터는 있습니까?

기쿠노스케 우선 키마리입니다만, 말한다고 해도, 기본적으로는 그다지 말하지 않습니다. 그렇지만, 곳곳에서 좋은 것을 말하기 때문에, 뽀쯔와 말하는 그의 한마디에 주목해 주셨으면 합니다.

토리야마 거기는 원작과 다른 부분이군요. 감수에서는 「키마리는 가가제토산까지는 무언으로 하고 싶습니다만, 과연 배우에게 나쁘네요… 그리고 굉장히 재미 있었던 것이 시드입니까. 시드가 원작보다 멋지고, 화상으로 말할 수 있어요(웃음).

기쿠노스케 이번 시드 역은 나카무라 카로쿠 씨가 연기됩니다. 연극이나 영화에서는… 이번에는 나카무라 카로쿠 씨를 염두에 두고 각본을 썼습니다. 가부키 특유의 시드이지만, 원작의 시드와 너무 멀어지지 않고, 모두를 지켜보는 응원역으로서 존재한다는 것을 토리야마씨에게 상담해 주셔서, 양해해 주셨습니다. 그렇게 하고, 시드를 조금 잘 부풀리고 있습니다.

―― 한층 더 믿음직한 캐릭터가 되고 있으면.

토리야마『FFX』의 시드는, 조야에서 다른 작품보다는 와일드한 느낌이었으므로, 처음 받은 각본에서는 멋지고 되어 놀랐네요. 감수시에, 키쿠노스케씨로부터 여러가지 이야기를 듣고 가는 사이에, 「그렇다면, 더 멋있게 할까!」라고 생각해, 멋있는 버전의 대사를 추가하는 등의 교환을 거듭했습니다. 그런 느낌으로 시드나 키마리에 한정하지 않고, 게임을 플레이한 쪽은, 원작과 어떤 차이가 있을지도 볼거리의 하나일까라고 생각하네요.

노지마 그렇게 말하면, 시드는 유우나의 백부씨입니다만, 그 설정을 완전히 잊고 있어, 원작으로 시드와 유우나가 조우했을 때는 굉장히 소름끼치지 않았어요(웃음).

토리야마 거기가 가부키에서는 잘 보강되고 있어요(웃음).

기쿠노스케 네, 그렇습니다(웃음).

노지마 원작의 부족한 곳을 보강해 주고 있어, 매우 고맙습니다(웃음).

키쿠노스케 곳에서, 시드라는 이름의 캐릭터는 반드시 말해도 좋을 만큼 『FF』시리즈에 등장하는 것이 재미있네요. 「FF」시리즈를 개발되고 있는 분들은, 시드에 어떤 집념이 있는 것일까요?

토리야마 개발중은, 시드는 어딘가에 나오는 것이라고 모두가 생각하고 있네요(웃음). 어디서, 어떤 형태로, 어떤 사람으로서 나오는지는 모르지만, 시나리오를 생각할 때는 「당연히 어딘가에서 나올 것이다」라고, 아타마의 한 구석에 두어 두는 느낌은 있습니다. 반대로 「이 작품의 시드는 이렇게 하자」라고 초기 단계에서 결정해 만들어 가는 일도 있네요.

――노지마씨는 전반의 대본을 읽어, 신경이 쓰인 캐릭터는 있습니까?

노지마 오오카 가게(스피라를 둘러싼 행상인)는 당시에는 「너무 했을까」라고 생각했던 캐릭터가 『신작 가부키 파이널 판타지 X』에서는 피타와 빠져 등장했기 때문에, 「이 때문에 코이츠 그렇습니다! "라고 생각했습니다 (웃음). 「오오아카야」라고 하는 구상을 말하기 위해 있었다고(웃음).

기쿠노스케 그렇게 말씀하시면 좋겠습니다. 원작에서도 「오오아카야」라고 하는 곳이 가부키조였지요(웃음).

토리야마 그렇네요. 이름이 가부키풍의 오오아카야이므로, 그러한 연출으로 한 것을 기억하고 있습니다.

납득의 주조와 고정밀 의상

――각본은 맞아 써졌다고 하는 것입니다만, 배역도 기쿠노스케씨가 결정된 것이지요?

기쿠노스케 예. 상담해 주면서 진행해 갔습니다만, 「이쪽에 부탁하고 싶다」라고 하는 생각은 초기 단계부터 가지고 있었습니다.

――작년 9월의 인터뷰시에는, 누가 무엇의 역을 연기할지는 발표되고 있지 않았습니다만, 나카무라 사도씨가 아론 역이거나, 오가미 마츠야씨가 시모아 역이라든지, 발표되어 보면 과연!」이라는 느낌이었습니다.

기쿠노스케 감사합니다.

• 오가미 키쿠노스케/티다
• 나카무라 사도/아론
• 오가미 마츠야/시모어
• 나카무라 우메에다/룰루
• 나카무라 만타로/루츠, 23대째 오아카야
• 나카무라 요시요시/유우나
• 나카무라바시 노스케/와카
• 오가미 쇼노스케 / 티다 (어린 시절),기도자
• 우에무라 요시타로/배낭
• 나카무라 시바노부/유우나레스카
• 사카히가시히코 사부로/키마리
• 나카무라 긴노스케/브라스카
• 사카이 히로시로/젝트
• 나카무라 가로쿠/시드

토리 야마 이야기는 몇 막으로 나뉘어져 있고, 각각의 막의 끝에 말과 같은 것이 들어가는데, 그 하나의 아론이 멋집니다. 아론은 원작이라고 무구하기 때문에, 처음은 어떨까라고는 생각했지만, 「사도씨가 연기한다면 멋지게 될 것이다」라고, 그대로 진행해 주기로 했습니다.

――그런 것도 가부키 특유의 느낌이 드네요.

기쿠노스케 그렇네요. 배우가 막을 당기는, 결정 대사를 말해 막을 자른다는 것이 가부키 특유입니다. 거기를 사도씨라면 말씀해 주신 것이 매우 기쁩니다.

――나카무라 요시요시씨도 유우나에게 딱 맞는 생각이 듭니다.

기쿠노스케 요전날, 나카무라 요시요시 씨가 연기하는 유우나의 “ 이계 이송 ”의 PV가 공개되었습니다만, “이계 이송”의 곡도, 화악기로 연주한 것에 어레인지(음악 감독의 신우치 타가 타오 씨 어레인지를 담당)되어 일본 무용 안무로 춤을 춥니 다. 원작에 있는 흔들림도 들어 있습니다.

――PV에서는 유우나의 의상도 선보이고 있었습니다만, 각각의 캐릭터의 의상은 노무라 테츠야씨가 감수되고 있는 군요? 뭔가 지적이 있었나요?

기쿠노스케 노무라씨로부터는 특히 지적은 없었습니다.

토리야마 그건 괜찮기 때문이라고 생각해요. 의상 사진, 오늘 처음 보았습니다만, 원작에 상당히 전해 주신 느낌이 듭니다. 더 가부키풍에 어레인지될까라고 생각하고 있었으므로.

노지마 머리 색도 제대로 게임 내의 캐릭터의 머리 색에 맞추는군요.

기쿠노스케 같아요. 이번은 원작의 이미지와 가부키의 화의 이미지를 융합시키면서도, 어쨌든 고객에게는 한눈에 「그 캐릭터다」라고 알 수 있도록 궁리해, 그 디자인을 감수해 주셨습니다 .

키타세『FFX』는 어느 쪽인가 하면 화한 느낌이 강하기 때문에, 친화성이 높아서 좋았습니다.

토리야마 그렇네요. 전혀 떠있지 않아.

기쿠노스케 몸통의 부분이나 다리 주위에도 일본의 테이스트를 넣고 있습니다.

마츠타케 의상：마츠모토 용

――사카히가시 히로시로씨가 연기하는 젝트 등, 피부의 노출이 많은 캐릭터의 디자인이 어떻게 될지도 궁금합니다.

기쿠노스케 젝트는 꽤 마쵸한 근육질이 되어 등장하기 때문에, 기대해 주세요.

――착육(肉襦袢)이라는 의상으로 근육을 표현하는 것입니까?

　

기쿠노스케 그렇네요.

토리야마 근육이라고 하면, 키마리도 그렇네요. (자료를 보면서) 얼굴도…

노지마 키마리… … (웃음). 대단한 재현도가 아닌가!?

키타 세 시모어도 좋네요.

노지마 시모어의 “그 자체 감”이 대단하다.

토리야마 원작의 재현도가 높고, 게다가 멋진 것이 되고 있네요.

기쿠노스케 애니마를 모티브로 한 무늬는 어떨까, 복장씨와 상담해 디자인하고 있습니다.

――애니마 무늬!

시모어의 궁극적인 소환수 동물

토리야마 자료를 보면서 제대로 디자인해 주실 수 있는 것을 알 수 있습니다. 룰루의 의상도 아름답고 있어요.

――룰루의 의상은 벨트를 사용한 고딕적인 이미지도 있습니다만, 경성, 꽃꽂이의 분위기도 있지요.

기쿠노스케 같아요. 袘（ふき。袷의 기모노와 면화의 소맷부리나 옷자락의 부분으로, 안감을 겉(표)에 접어, 겉(표)로부터 조금 보이도록(듯이) 완성한 부분)이라고 하는지, 기모노의 옷자락의 부분을 조금 두껍게 해 볼륨을 낸다 있습니다. 또, 유우나도 띠에 꽃을 붙이고 있습니다만(※), 룰루는 유우나의 언니와 같은 존재이기 때문에, 룰루에도 띠에 아네모네의 꽃을 붙이고 있습니다. 아네모네의 꽃말에는 “잃은 사람에 대한 추억”이라는 것이 있습니다.

※유우나의 이름은 “아침 저녁”을 나타내는 오키나와의 방언에서 얻은 것으로 알려져 있다. 또한 오키나와에서 "오오하마보우"라는 식물을 가리키는 말이기도 하며, 원작에서는 그 꽃이 유우나의 의상으로 장식되어 있다.

――아무렇지도 않게 좀처럼 끊어지지 않는 챙(룰루의 옛 연인이며, 와카의 동생)에의 구상의 표현까지… 그러한 의상의 세부 사항은 브로셔 등에서 ​​차분히 볼 수 있습니까?

기쿠노스케 그렇네요. 꼭 손에 들고 주시면.

――출연되는 가부키 배우 분들도 『FFX』를 플레이한 분이 많다고 들었습니다.

기쿠노스케 예. 그 체험을 어떻게 가부키로 해 나갈 것인가, 라는 것을 각각이 생각되고 있다고 생각합니다. 원작을 존중하면서 가부키와 융합시켜 간다. 저도 신작을 만들 때 가장 소중히 하고 있는 것입니다.

기쿠노스케씨와 티다의 공통점――아버지와 비교되어 그 등을 봐 온 두 사람

――키쿠노스케씨는 자신이 연기하는 티다에 대해, 어떤 캐릭터라고 느끼고 있습니까?

기쿠노스케 대사를 읽고 있으면 어쨌든 긍정적이고 바위를 관통하는 기분의 소유자라고 느낍니다. 그것은 그의 태생으로서 젝트와 같은 블리츠볼을 하고 비교해 자라 왔다는 것도 있다고 상상합니다. 왜냐하면 나도 아버지(오가미 키쿠고로씨)와 같은 가업인 것이기 때문에, 젊은 무렵은 아버지의 등을 보고 있었습니다. 하지만 아버지처럼 할 수 없는 자신이 있었고, 아무래도 아버지와 비교할 수 있습니다. 그러니까, 「비교되고 싶지 않다!」라고 하는 티다의 기분도 몹시 잘 알 수 있습니다.

――키쿠노스케씨와 티다의 서 위치는 비슷하네요.

기쿠노스케 그렇게 생각합니다. 젝트는 아들의 사랑이 좋지 않고, 애정표현의 방법이 잘 몰랐기 때문에, 부모와 자식 사이에 벽이 있고, 티다도 어떤 의미, 아버지를 오해하고 있는 부분이 있었다고 생각합니다. 제 아버지도 직접 말을 걸거나 가르쳐 주는 사람이 아니었기 때문에, 거기도 매우 잘 알 수 있습니다. 최근에는 아버지가 아무 말도 하지 않고 "보고 기억하라"고 말한 것의 의미를 알고 왔습니다. 그 행동이, 얼마나 스스로 연루하는 의식을 높이고, 자아라고 할까, 스스로 생각하는 힘을 붙여 주고 있었는지와, 45세가 된 지금 처음 느끼는 것입니다만…

　그런 티다와의 공통점이 있기 때문인지, 그의 갈등도 잘 알 수 있습니다. 저는 티다처럼 항상 긍정적이지 않았습니다만, 그래서 그런 티다를 연기할 때, 강하고 건강하게 밝고, 아버지에 대한 생각을 소중히 연기할 수 있다고 생각합니다.

――잘 친심이라고 합니다만, 그때 엄격히 맞은 것은, 자신을 위해서 생각한 것이었는가, 라고 하는 것은, 역시 나이를 거듭해 같은 입장이 되지 않는다고 좀처럼 실감할 수 없는 부분 그렇지요.

키쿠노스케 이전에 키타세 씨가 「개발 당초는 티다의 마음으로 플레이하고 있었지만, 아버지가 되어 플레이했을 때에, 젝트의 기분을 느꼈다」라고 하는 것을 말씀하셨고, 나도 「그렇다 어쩌면, 자신도 젝트나 브라스카, 디스컬, 시드라는 아버지의 시선으로 지켜보는 입장이 되어, 당초 플레이한 감정과는 전혀 다른 감정으로 이 자리에 있다」라고 하는 것을 깨닫고, 그것이 또 「FFX」 의 매력이라고 다시 생각했습니다. 그것을 키타세 씨에게 가르쳐 주셨습니다.

키타 세 아니.

――시간을 거쳐, 당시와 다른 입장, 시점에서 보면, 느끼는 방법도 바뀌는 이야기라고. 그런데, 티다라고 하면 「스스」라고 하는 말투가 특징적입니다만, 가부키에서는 그러한 말투에 의해 개성을 낸다고 하는 것은 있거나 합니까?

기쿠노스케 어조로 개성을 낸다는 것은 가부키는 아니지만, 티다의 「스」라는 어조는 요점에서 살리고 있습니다.

――무려(웃음).

――원작에서는 이름을 바꿀 수 있기 때문에, 티다라는 이름이 보이스로 불리지 않는 것입니다만, 무대에서는 어떻게 될까요.

토리야마 그곳은 키쿠노스케씨도 처음, 신경이 쓰였던 것 같고, 각본에서는 불리지 않는 형태가 되고 있었습니다만, 과연 무대에서 그것은 부자연스러운 생각도 하므로, 티다라는 이름은 내게 된다 네. 다른 작품에서는, 플레이어의 분신과는 다른 서 위치이므로, 티다라고 불리고 있습니다.

키타세 유우나가 「티다」라고 부르기도 한다? 원작이라고 「너」였지만.

토리 야마 티다라고 부르는 일도 있지만, 「너」라고 부르는 것도 남아 있네요. 원작의 좋은 곳도 남기고 있습니다.

키타세 그것이 맛이기도 하기 때문에.

물보다 물다운 표현――기술과 고전의 융합

――신작 가부키『바람의 계곡의 나우시카』에 이어, 이번에도 대규모 기획이 되었습니다만, 당초부터 이 규모를 상정되고 있었을까요?

　

기쿠노 도와주세요. 당초는 보통의 평면의 가부키 극장을 상정하고 있었습니다. 그것이 TBS 님과 협력해 주게 되어, IHI 스테이지 어라운드 도쿄라고 하는 회장이 결정하고 나서, 프로젝트가 커진 느낌이군요

――IHI 스테이지 어라운드 도쿄는 주위를 둘러싸는 360도 모두에 스테이지가 있어, 그 중심에 거대한 원형의 관객석이 배치되어 있다고 하는 회장이므로, 연출 플랜도 다양한 아이디어가 나온 것은?

기쿠노스케 그렇네요. 『FFX』의 세계는, 물의 표현도 인상적입니다만, 그 물을 어떻게 표현하는가 하는 생각이 우선 있었습니다. 처음에는 물을 무대 일면에 쳐서 물의 세계를 만들자는 계획도 있었지만 물을 지금의 기술을 사용하여 실제 물보다 물답게 보이도록 해 보려고. 그런 기술과 고전을 합쳐 가면 어떻게 될까. 그런 도전도 하고 있습니다.

토리야마 원래 「FFX」는 물의 표현을 고집하고 있었으므로, 무대상에서 어떻게 표현되는지 기대군요.

노지마 당시는 플레이 스테이션 2라고 하는 신하드로, 「굉장히 깨끗하게 물의 표현이 올 수 있지 않을까」라고, 「물을 피쳐 한 것으로 하자」라는 이야기가 있었습니다. 그것이 지금, 무대에서도 새로운 물의 표현에 임하게 된다고는, 이상한 인과를 느낍니다(웃음).

토리 야마 브리츠볼을 사용한 연출도 들어가 있습니다만, 스포츠 요소와 가부키는 성립하는구나라고 생각했습니다(웃음).

기쿠노스케 네, 브리츠볼 경기도 합니다.

키타 세 시나리오에서도 "볼을 사용한 연출"이라고 쓰고 있습니다만, 어떻게 될지 상상이 되지 않아(웃음).

기쿠노스케 브리츠볼의 경기의 구상은 되어 있습니다만, 실제로 잘 되는지는 무대에서 해 보지 않으면 모르는 곳도 있습니다.

토리야마 거기는 연습하면서 네요.

기쿠노스케 네, 연습하면서 "이것은 할 수 없어"라든가, "여기까지 해 두자"라는 것도 있고.

토리 야마 브리츠볼의 장면에서, 갑자기 가부키의 구상이 시작되는 전개가 있습니다만, 매우 상당히 참신하고 기대하고 있습니다.

――소환수 등은 어떤 연출에?

기쿠노스케 소환수는 영상으로 표현할 예정입니다만, 스퀘어·에닉스씨에게 협력해 주시고 있습니다. 소환수 외에 꿈의 자나루칸도 등의 비주얼도 게임에서 빌려, 스크린 빛나게 게임 영상을 브러쉬 업하여 사용하고 있습니다. 영상 담당 분과 상담하면서 만들고 있기 때문에, 실전에는 반드시 대단한 소환수가 "소환"되는 것은 아닐까 생각합니다. 또한 소환 장면에서는 장대한 무용도 볼 수 있습니다. 그냥 요 전날 가사도 완성되었습니다. 거기는 요시오로 하려고 하고 있습니다. 요시오의 가사도 꼭 듣고 싶습니다.

토리야마 저도 보게 해 주었습니다만, 가사가 들어가면, 갑자기 가부키다움이 훨씬 오른 느낌이 듭니다.

――『바람의 계곡의 나우시카』에서는 고전의 볼거리가 가득했습니다만, 이번의『FFX』에서는 고전과 최신 기술로의 표현의 비율은 어느 정도가 될까요.

기쿠노스케 테크놀로지를 사용하면서도, 고전의 수법으로 신작 가부키를 만드는 것을 목표로 하고 있기 때문에, 비율로서는 7대 3정도입니까. 고전이 70%, 기술이 30%입니다.

――드디어 극장에서의 연습도 시작된다고 생각합니다만, 연습은 어떤 흐름으로 진행될 수 있겠지요?

기쿠노스케 의상, 가발, 음악, 영상, 각본과, 각각의 분야에서 여러분에게 준비해 준 것을, 연습장에서 시험해 보고, 거기로부터 또 시행착오를 거듭해 만들어 갑니다. 1월중은 무대의 로비로, 여러분과 어떤 식으로 해 갈지 반죽하고 있었습니다. 2월부터는, 실제의 무대에 서서 연습해 주셔, 무대가 아니면 모른 부분을 조금씩 메워 가는 작업을 해 갑니다.

――실전과 같은 무대를 사용한 연습이라는 것은, 통상의 연극이라면 연습부터 게네프로 등, 비교적 단기간에 행해지네요.

기쿠노스케 그렇네요, 대체로 1주일 정도라고 생각합니다만, 이번은 이례적인 것에, 연습만으로 약 1개월, IHI 스테이지 어라운드 도쿄를 사용시켜 주실 수 있게 되어 있습니다.

――그만큼 무대장치나 음악 등 연출과 맞추기 위한 연습이 필요하다는 것이군요. 360도 스테이지를 사용한 무대 장치도 완성되어 왔을까요?

기쿠노스케 예. 대략 4면 있으므로, 거기를 어떻게 사용하느냐는 것을 연출의 가나야 카호리씨들과 함께 몇번이나 회의를 거듭했습니다. 객석이 돌기 때문에 전환이 없다는 것이 하나의 특징 이군요. 장면에 따라 다양한 필드가 되는 「FFX」는, 360도 스테이지로 굉장히 친화성이 높다고 생각하므로, 점점 스토리 속에 고객을 초대해 갈 수 있는 스피디한 전개를 보여줄 수 있다고 생각합니다.

100년 후의 고전이 되도록

――가부키자에서는 한정적으로 대향하는 걸소리가 재개되었습니다만, 『FFX』의 무대에서는 어떻습니까. 「오토와야!」(오가미가의 옥호)라고 말하고 싶은 가부키 팬도 계신다고 생각합니다만.

기쿠노스케 꼭 넣어 주셨으면 합니다만, 구체적으로는 앞으로 여러분과 상담을 하고 결정하고 싶습니다.

――그런데, 『FFX』팀의 여러분은, 가부키는 보셨던 것은?

기타 세 실은 본 적이 없어.

노지마 나도 없다.

토리 야마 나도 본 적이 없었기 때문에, 어느 정도의 것을 만들 수 있을까와, 신작 가부키 “바람의 계곡의 나우시카”의 Blu-ray를 참고로 했습니다. 왕모가 제대로 재현되고 있는 것을 보고, 이번 무대에서도 신이나 소환수의 등장도 이미지 할 수 있었습니다.

――이것을 계기로 가부키를 보는 분도 늘면 좋네요.

토리야마 아는 사람으로부터 「『FFX』가 가부키가 된다고?

기쿠노스케 고마워요.

노지마 우리와 같은 세대는 좀처럼 게임을 해주지 않아요(웃음). 이런 형태로 『FFX』의 이야기가 세상에 또 나오는 것이 굉장히 기쁩니다.

기쿠노스케 감사합니다. 미지에의 도전입니다만, 「파이널 판타지」35주년이라고 하는 고비의 해에 상연할 수 있는 것도, 순회합이라고 생각하고 있습니다. 그런 시대에 나도 살아 있어, 내가 동경하고, 태워진 사랑하는 「파이널 판타지」의 세계와, 가부키가 문화의 교류를 시켜 주실 수 있다. 거기에서 고객에게 무언가를 느낄 수 있을지도 모른다. 준비 자체는 매우 어렵습니다만, 이런 행복한 일은 없다고 생각합니다. 앞으로 연습을 거듭해 무대에 배우가 들어가 첫날이 열려 고객에게 보고 주시고, 일단 완성형이 되는 것입니다만, 거기에서 치호락까지 진화해 나갈 것입니다.

――그럼, 곧 상연이라고 하는 것으로 「FFX」팬을 향해 한마디를 부탁합니다.

노지마 대본을 읽어 주셔서, 매우 재미있고, 동시에 시나리오 라이터로서 분한다는 생각도 있습니다. 에센스를 잘 나란히 전개해 주시고, 전하는 분도 세련되고 있어, 무대 장치도 포함해 굉장히 즐길 수 있는 것이 되지 않을까 생각하고 있으므로, 나도 기대하고 있습니다.

토리야마『FFX』라는 방대한 이야기가 어떤 식으로 무대화되어 거기에 어떤 차이가 있는지를 원작의 팬 여러분에게는 꼭 주목해 보고 싶습니다. 게다가, 어떤 캐릭터가 처음으로 말할 수 있어요. 거기도 꼭 주목해 주세요.

키타세 나도 어떻게 될지 기대하고 있는 장면이 몇개 있습니다. 게임 특유의 배틀이라든가, 브리츠볼, 이계 이송이나 마카라냐의 숲의 장면이라든지… 그리고는 결혼식의 장면. 그들이 가부키의 무대에서 어떻게 표현되는가. 게임이라면 먼저 그림 콘티를 그리고 나머지는 CG에서 첫번째 줄거리대로 만들려고 하면 만들 수 있습니다. 가고, 라이브감이 있네요. 여러분이 연기하면서 만들어 가는 것이 게임과 다른 곳에서 완성이 어떻게 될지 개인적으로도 기대됩니다. 팬 여러분도 게임에서의 그 장면이, 어떻게 가부키로 표현되고 있는지를 기대해 보러 와 주셨으면 합니다.

기쿠노스케 첫날을 앞두고, 전세계에서 사랑받고 있는 『FFX』를 가부키로 시켜 주는 행복, 고마움을 느끼고 있습니다. 지금까지 팬 여러분의 기대에 부응할 수 있도록 원작에 사랑을 가지고 제작을 진행시켜 왔습니다. “파티 멤버” 일환이 되어, 일막, 일막 만들어 가기 때문에, 치호락까지 아무쪼록 잘 부탁드리겠습니다. 『FFX』를 소중히 오래도록 반복해서 재연할 수 있는 작품으로 하고 싶다고 진심으로 바라고 있습니다.

――확실히, 몇 번이라도 연기되는 것이 가부키의 좋은 곳이기도 하네요.

키쿠유키 도움이 되어, 확실히 감수해 주면서, 심정을 깊게 파헤치는 각본으로 완성되고 있으므로, 읽을수록 읽을수록, 만약 재연해 배우가 바뀌었다고 해도, 보다 깊이를 더해 갈 수 있는 작품이 되면 계속 느껴지고 있습니다. 하는 인간이 바뀌어도 연기해 깊게 갈 수 있는 것이 진짜 명작이라고 생각하고 있으며, 고전 가부키의 명작은 그런 작품뿐입니다. 『신작 가부키 파이널 판타지 X』가 50년, 100년이 지났을 무렵에는 고전 가부키로서 남아 있는 명작이 되고 있는 것처럼, 노력해 가고 싶습니다.

「FFX」의 캐릭터 디자인을 담당한 노무라 테츠야씨에게 「신작 가부키 파이널 판타지 X」에 대해 물어본다

　본고의 마지막에 형편에 의해 동석할 수 없었던 「FFX」의 캐릭터 디자인을 담당한 노무라 테츠야씨에게 코멘트를 받았으므로, 그쪽도 게재한다.

――노무라씨는 의상이나 캐릭터의 비주얼의 감수를 하고 있다고 합니다만, 『신작 가부키 파이널 판타지 X』용의 의상, 비주얼을 보신 소감은? 또, 의상·비주얼로 특히 주목의 캐릭터는 있습니까?

노무라　 비주얼을 처음 보았을 때는, 「이렇게 게임에 들르는구나. 더 가부키적인 어레인지를 추가해도 괜찮은데」라고 생각했습니다. 비주얼로서는, 론조족, 과드족, 소환수나 몬스터들이 실제로 어떻게 표현되는지 주목하고 있습니다.

――티다와 유우나의 신규 CG 비주얼도 감수되고 있을까 생각합니다만, 어떤 요망을 냈습니까?

노무라　요망은 거의 나오지 않았지만, 최초의 감수로 유우나의 특징적인 귀 장식이 도착하지 않았기 때문에, 그것은 착용하고 싶다고만 전했습니다.

―― 상기 이외에 감수나 감수 이외로 종사하고 있는 것은 있습니까?

노무라　등장 캐릭터는 마을 사람에 이르기까지 감수가 닿기 때문에, 모두에게 눈을 돌리고 있습니다. 무대의 영상 연출에 관해서도 가부를 묻고 있습니다. 상당히 많은 요소를 보여 주고 있으므로, 이 무대에 대한 열이 얼마나 강하고 심각한 것인지 실감하고 있습니다.

――지금까지 가부키를 본 적이 있습니까? 또한 지금까지 디자인면 등에서 영향을 받은 적이 있습니까?

노무라　실제로 무대를 보러 간 적은 없지만, 영상에서는 몇번이나 본 적이 있습니다. 디자인면에서의 영향이라고 하는 것은 직접적으로는 없습니다만, 쿠마토리 등은 흥미가 있어 조사하기도 한 적이 있었습니다.

――상연 개시까지 1개월을 끊은 『신작 가부키 파이널 판타지 X』입니다만, 마지막으로 한마디 부탁드립니다.

노무라　자신도 이 이야기에 놀랐습니다만, 팬 여러분도 마찬가지라고 생각합니다. 게다가 전편 후편의 장시간에 걸친 초대작이라는 것으로, 상당히 볼 수 있는 내용이 되고 있습니다. 무대의 장치도 그렇습니다만, 인생에서 좀처럼 맛볼 수 없는 체험을 할 수 있는 것은 틀림없습니다. 팬 여러분이 안고 있는 『FFX』에 대한 사랑이 채워질 것 같아요. 보고 싶습니다.